Бесперебойное снабжение коттеджа. Инвертор против генератора 

Эльмир  Написать [29.05.2014 - 14:54]

не забывайте что outback это премиальный сегмент инверторного оборудования для ИБП. Есть более экономичные варианты.

Кроме того в качестве расходного материала автор не учитывает стоимость АКБ, который составляют до 50% в цене системы и могут выйти из строя через 5-10 лет использования (10 лет химический срок службы АКБ, и он уменьшается в соответствии с частотой и глубиной разряда)

плюсы инверторных систем это однозначно экологичность. установил и работает. не нужно беспокоится что в самый неожиданный момент, (а с генератором все моменты неожиданные, т.к. его заводят именно в тот момент когда он нужен) что-то случится (масло, топливо, мороз, свечи и т.п.)

Кстати ничего не сказано о том, что генераторы могут дополнять инверторную систему, т.к. их можно включать для подзарядки акб при продолжительном отсутствии света или генерации от солнца или ветрогенераторов (если таковые установлены), и вырабатываемая электрическая мощность генератора полностью идет на зарядку акб, и не получается так, что 4 кВт генератор обеспечивает несколько часов 500 ваттную нагрузку в виде освещения и холодильника.

Оценка:  (хорошо)

---

Иван [19.06.2009 - 15:14]

Почему-то автор статьи питает какую-то непонятную привязанность к американским инверторам, и в то же время не обладая полноценными знаниями(или обладая но умалчивая?) даже в своих инверторах берется судить о системах, которые знает понаслышке, проводить сравнения не зная толком что сравнивает. Что касается знания инверторов, кстати в переводе лат. inverto — переворачиваю, обращаю, изменяю, а инвертор не только то, что понимает автор статьи, автор приводит таблицу в расход топлива почему-то указан 4 л для генератора 4 квт, а кпд 44%, хотя только бензиновый двигатель внутреннего сгорания имеет кпд 25-30%, не говоря уже о потерях в альтернаторе и т.д. Для инветрора указывается кпд 90-92%, хотя это только потери в самом инверторе при преобразованиях от батарей, не учитываются потери на процессы в аккумуляторах, на преобразования для заряда и т.д. И почему генератор должен 3-10 мин готовиться принять нагрузку? Максимум 1-2 мин на прогрев достаточно. О замечательных аккумуляторах системы GEL - обычные гелевые аккумуляторы для бесперебойников(ИБП-источник бесперебойного питания). Симбиоз с генератором вещь замечательная, но зачем нужно ставить, как предлагается генератор с большей мощностью, чтобы потом отбирать "излишек", потом накопив в аккумуляторах запас, выдавать через инвертор на нагрузку, проводя лишние преобразования и соответственно потери. А еще необходимо учесть, что время заряда аккумулятора в несколько раз превышает время заряда - и зачем все это время молотить мощной с "запасом" электростанцией. Может поставить столько, сколько нужно без излишка. А подключать генератор на весь коттедж, и кочегарить через него электрообогреватели, это уж действительно расточительство - с коэффициентом 0,25 сжечь бензин в электроэнергию, чтобы потом стопить ее в нагреватель. Экономичнее поставить дизельную горелку и сжигать, отдавая тепло напрямую. Генератор - это резервное электроснабжение и подключается к нему не все, а только необходимое, что именно каждый решает сам. Вот если использовать симбиоз ИБП и генератора чтобы исключить даже на доли секунды прекращения электроснабжения критичных нагрузок, поддержав сеть пока не заработает генератор, или при наличии электростанции с целью отсрочить ее частый запуск при кратковременных до 5-6 ч отключениях, временно питать пока хватит аккумуляторов.
И последнее - почему американский инвертор лучше российских ИБП а равно прочих импортного производства(не буду указывать марки), решающих абсолютно те же задачи, с той же надежностью и теми же аккумуляторами но стоящих раза в 2-3 дешевле? А если автор с таким трепетом относится ко всему американскому, то почему бы тогда не использовать ИБП всемирно известной марки, что все равно будет дешевле?

Оценка:  (плохо)

---

Алексей  Написать [08.06.2009 - 17:03]

Статья про аккумуляторы появится на портале 15 июня, а пока можно на нашем сайте ее почитать

---

Валерий  Написать [05.06.2009 - 15:53]

да, про аккумы я запутался совсем, тема интересная и если понадобится, нужно будет почитать

ну да, оборудование, действительно премиум и именно по цене, т.к. я всегда, стараюсь покупать дорогие вещи, где оправдана эта цена, например тот же мерседес, о котором Вы говорили, но в данном случае, не вижу смысла в такой покупке

оно интересно ввиде вышеуказанного частного случая, где там ТВ, холодильник и комп, получается, что такое удовольствие мне будет стоить 300 тыщь - анреал, действительно проще включить гену, максимум, что можно заплатить за такое штуку бакинских, ну совсем максмум евро, но ни как не червонец, так что мерседеса мы тут не видим никак, т.к. вещь не автономная, т.е. не бесконечная, как скажем тот же генератор за полторы евров, т.е. небольшое удобство оно, безусловно создаёт, нон оно не стоит этих денех однозначно или действительно нужно что бы денег куры не клевали, а такие на подобные порталы не ходят, я думаю :)

как я и написал выше, симбиоз с геной, но только с ручным запуском геной, т.к. я не понял, что вы имели ввиду "настроить оборудование таким образом, что бы оно и не перегружало генератор" как это так настроить, если я поставил вашу систему на 3 кВт, а у меня на момент отключения электричесва было включено на 10 кВт или это ещё один "умный дом", который отключит те вещи, которые он (или я по программе) считает нужными, тогда это ещё плюс этот "умный дом", который доведёт счёт до стоимостив миллион

у меня генератор стоит в подполе и от него выведена гофротруба через стенку фундамента, высота подпола 90-200 см, площадь 150 м.кв, вверху, над ним бетонные плиты, в доме и на улице его почти не слышно, небольшое тикание, в подполе зимой не ниже -10, все заводится с полпинка

ежемсячно, на отопление 300 м.кв дома, уходит около 10 тыс. кВт, т.е. около 300 кВт в сутки это зимой, летом треть этого, примерно, это я по своим данным

к сожалению тема солнечных батарей неактуальна даже для широты Сочей, не говоря уж о нашем убогом климате, а ветряки ... в принципе тема интересная и с вашим оборудованием она действительо должна быть интересной и я думаю как раз тут вот и есть для него самое очень неплохое место, может быть стоит посчитать и предложить готовые пакеты-решения на данную тему, т.к. отказаться полностью от этих долбанных электросетей - мечтаю давно, да и не только я один и в решение этого вопроса можно вкладывать деньги в размере, гораздо большим, чем 300 тысячь

но сколько я не смотрел решений ветряков, там всё тоже очень не кисло по ценам, если брать в расчёт, что бы отопление на нём же было, т.е. скажем теже 200-300 кВт в сутки, т.е. около 10 кВт в час это или тут должны быть постоянные смерчи или ветряков нужно десяток

в общем тема интереная и надеюсь вы её как-то объедините в коробочный продукт для заказчика

p.s. цен по 209 за кВт уже давно нет в подмосковье, с нового года всё стало значтельно выше, у нас в тульской области подняли с 161 до 234, соотв. в подмосковье ещё выше

---

Алексей  Написать [05.06.2009 - 11:39]

Начнем с конца Вашего сообщения, на счет аккумуляторов. Тема достаточно обширна и говорить можно долго и интересно, но это отдельная тема. Вкратце, во всех, повторюсь во всех UPS, даже в тех, к которым подсоединяются дополнительные блоки аккумуляторов, используются АКБ, изготовленные по технологии AGM, это аккумуляторы с сухонамазными пластинами. Основное применение таких АКБ как раз использование в UPS. Основной особенностью таких аккумуляторов является то, что они способны отдавать большой ток, но в достаточно короткий промежуток времени, это часы. Аккумуляторы применяемые в наших системах, это аккумуляторы изготовленные по технологии GEL , аккумуляторы с загущенным от AGM, эти аккумуляторы чувствуют себя достаточно уверенно на всем интервале работы, тут счет идет уже на сутки. Так же есть еще один очень важный показатель, это количество циклов заряд/разряд. Так вот, у аккумуляторов изготовленных по технологии AGM количество циклов до 300 у аккумуляторов изготовленных по технологии GEL этот параметр колеблется от 600 до 1000 циклов. Для примера – при ежедневном использовании аккумуляторов AGM придется менять менее чем через год, особенно если в устройстве неправильно выставлено ограничение глубины разряда, с чем Вы, Валерий, собственно и столкнулись, а GEL честно отработает в 2-3 раза дольше. Экономический эффект посчитать достаточно просто. На это параметр влияет так же достаточно много факторов, так их как глубина разряда аккумуляторов, перезаряд или недозаряд, температура хранения и т.д. Срок службы аккумуляторов 8-10 лет. Существуют аккумуляторы с трубчатым свинцом, у таких аккумуляторов срок службы больше в разы и количество циклов заряд/разряд больше в несколько раз. Есть так же аккумуляторы кислотные изготовленные специально для альтернативной энергетики. Более утомлять вас не буду на нашем сайте мы постарались достаточно описать все эти тонкости. Более подробно можно посмотреть _http://www.sosvetom.ru/articlies/44-akkumuljatornye-batarei.-obzor-rynka..html

Теперь к сути, заранее приношу извинения, если я не правильно понял, но мне кажется, Валерий, что вы пытаетесь сравнивать Москвич с Мерседесом, вроде как бы и обе машины и обе ездят, но, по сути, это два разных мира и разные идеологии. Так же и с нашей техникой, оборудование, которое мы предлагаем относится классу премиум, как по качеству так, и к сожалению, по цене. Но в этом случае, повторюсь, нужно оценивать как начальную стоимость владения, так и все затраты на эксплуатацию, как временные так и финансовые, об этом я писал в предыдущем посте. Тем более данное оборудование приобретается Вами не на год – два, а минимум на 10. Для примера – на родине производителя данной техники в США, гарантию на данное оборудование дают 5 лет. Давать такую гарантию на ненадежное оборудование не будет ни один здравомыслящий производитель. Для справки европейская гарантия составляет 2 года.

Симбиоз с генератором. В этом вопросе с вами не согласен категорически - как раз таки люди, которые умеют считать и хотят экономит не сиюминутно, а постоянно используют именно комбинированные решения, позволяющие накапливать избыточную энергию вырабатываемую генератором и в последствии ее использовать и совсем не обязательно приобретать генерато, мощность которого равна сумме всех нагрузок в доме, это действительно нецелесообразно. Достаточно взять генератор с небольшим запасом по мощности и настроить оборудование таким образом, что бы оно и не перегружало генератор и одновременно аккумулировало весь избыток энергии, это достаточно простой расчет и уже ни один наш заказчик убедился в эффективности данного предложения. Поймите, вы приобретаете комфорт и энергетическую уверенность, не может она стоить 30 тыс. рублей.
 
Давайте еще раз вернемся к выбору платить 300 тыщ, или купить простой генератор и пользовать его.
Примеры:
Обычный генератор из Леруа вы не расположите в доме или в подвале, во первых из за шума, во вторых из за запаха, и что не маловажно из за пожароопасности. Как следствие, необходимо техническое строение, желательно достаточно удаленное, в идеале теплое, для гарантированной надежности включения генератора. Посчитать сколько стоят эти постройки вы можете сами. Даже если у вас уже построен хозблок, то вы все равно в него вкладывались и часть цены логично отнести к стоимости генератора. Если делать совсем все правильно, то рядом с генератором необходим контур заземления и + всякие мелочи, как смонтировать АВР в щитке, протянуть провода, организовать систему отвода газов и притока воздуха. Это финансовые вопросы и мы их успешно преодолели. Далее, осень, весна, зима, дождь или снег, вечер 21 час на улице или около того, в общем темно, пятница да еще 13 число J по каким-то причинам выключился свет, электрики придут только к утру когда протрезвеют, Вы в командировке, у друга, задержались до утра на собрании на работе, впоследствии у нее и заночевали, вариантов масса. Дома жена блондинка, да еще и с маленьким ребенком. Её действия - ребенка под мышку, свечку в руку в темноте до сарая и дергать за ручку генератора, а там как на зло, в самый неподходящий момент, бензин закончился. Не дай Бог посветит в бак посмотреть много ли еще бензина осталось. А если теща дома, представляете как улучшаться Ваши отношения только из-за одного выключения света.
Так же немаловажный фактор — форма выходного сигнала, ежели инвертор выдает чистый синус на всем диапазоне мощностей, то выходная форма напряжения поступающая с генератора мягко говоря отдаленно напоминает синус, как правило это пила с достаточно кривыми фронтами, это если мы используем бюджетные генераторы, но, насколько я понимаю, сравнение идет именно с ними. И если для электрических котлов, нагревателей и прочей инерционной техники это не так критично, то для оборудования имеющего в своем составе какие либо двигатели, это не совсем хорошо, и детанация увеличивается, и потребеление, и как следсвие срок службы от этого долше не становится.
 Еще немного практики из нашей работы. Прежде чем предлагать оборудование, мы стараемся проводить энергоаудит сети потенциального заказчика, минимум неделю. За это время можно достаточно достоверно понять, что происходит в электрохозяйстве заказчика. Если, по каким-либо причинам не получается этого сделать, то мы грубо оцениваем среднее потребление, делением месячных показаний электросчетчика на количество дней и количество часов.Для чего я это пишу, давайте посчитаем вашу задачу о необходимой мощности в 20 кВт. Забегая вперед скажу, что ни на одном объекте частного жилья с таким потреблением мы не сталкивались, так вот при 20 кВт постоянного потребления ежемесячная норма потребеления получается 20*24ч*30 =14 тысяч киловат , умножаем это на стоимость 1кВт часа , пусть будет 2р 09 коп получаем сумму равную 30 т.р. Вы платите такие деньги ежемесячно? Опять же из практики, если не брать замки с ландшафтной подсветкой и бассейнами с противотоком, то потребеление в месяц 500-1000 кВт, достаточно распространенные значения, оговорюсь, что да, значения для домов с газовым отоплением. Строить систему электрического отопления на оборудовании использующем аккумуляторы не эфективно, каким бы оно, оборудование ни было.
А теперь к основному Вашему вопросу, доколе я буду находится со светом, ежели света в поселке ни у кого нет.
Кратко - при ограничении глубины разряда 60% и гарантированном напряжении 220 вольт , чистый синус. Постоянное потребление 500 ВТ
При установке в систему 8и аккумуляторов автономия составит порядка 28 Часов
Те же параметры, но постоянное потребление 1кВт – автономия составит 14 часов.
При использовании 4х аккумуляторов, автономия 14 и 7 часов соответственно.
Это повторюсь, при постоянном ежесекундном потреблении. Если нагрузка снизится, что происходит днем, когда все на работе и ночью, когда все спят, время автономной работы естественно возрастает.

Из практики, оборудование изображенное на последней картинке, при подключении основных нагрузок жизнеобеспечения, держит коттедж до полутора, двух суток, все опять же зависит от потребления.
А если подключить к оборудованию системе альтернативной энергетики, то как ветряк, либо солнечные панели, с которыми оно, оборудование, очень хорошо дружит, то время автономии можно существенно увеличить, или совсем перейти на энергоснабжение не зависящее от Чубайса, но это уже совсем другая история. Если есть интерес может пообщаться на форуме, если есть желание приезжайте к нам в офис все увидите сами.

Оценка:  (хорошо)

---

Валерий  Написать [04.06.2009 - 18:32]

Добрый день!
Спасибо за ответ!
ну как это неправильно оценивать, всё-таки это не 30 рублей, а 300 тыщь! и для дачника или для просто жителя, это приличная сумма, хреновое, но новое авто столько стоит!

относительно времени работы, у вас же написано 3кВт вот и возьмём номинал, т.е. сколько система за 300 килорублей проработает при подключенной мощности в 3кВт?

я не в курсе гелевых аккумов, но кислотники начинают сажать свою напругу и напругу на выходе соотв. когда подходит конец заряда, соотв. тогда ещё одно условие: напряжение на выходе не менее 200 вольт и соотв. вопрос, как и был остаётся СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ?

нагрузки перечисленые мной в предыдущем посте большие, но они реальные, как и реален этот мир, где очень далеко не у всех есть газ магистральный и всё вышеперечисленное работает на электричестве, например у меня :)

аварийное питание ... да, если ввиде посмотреть ТВ, компьютер и минимальный свет + холодильник, но 300 тыс. ... я бы не стал платить точно, проще включить гену, нет, ну может быть, конечно время работы там офигенное будет у вашей системы, но ответа мы пока никак не добьёмся, тогда, возможно ли сократить затраты, если скажем, что времени работы достаточно, скажем 2-3 часа для этих трёх киловатт?

а вот про симбиоз этого с геной, я бы не согласился в экономической выгоде и вообще логичности, начиная от того, что гена с автозапуском стоит в полтора раза дороже обычного нормального гены,ему нужна, как вы сами указали периодическое включение и самое главное, что нормальный человек, который умеет считать деньги, не будет ставить генератор у которого номинал равен или больше суммы мощностей всех потребителей, которые могут быть включены в данный момент времени, соотв. смысл этого автоматического включения теряется, во всяком случае именно для ававрийных вариантов или делать ручной запуск и того и этого, тогда какая-то логика ещё будет

если житиё происходит на постоянной основе без магистральной электросети на скажем дизель-гене, то там затраты настолько дикие на всё, что ваша система будет каплей в море расходуемых денех при эксплуатации этого гены

давайте прилюдно посчитаем, если вам не сложно, а народу и мне будет интересно, сколько будет стоить вариант когда летом вечером после грозы, предположим, вырубили электричество и все

понимают, что до утра субботы электрики не поедут и не протрезвеют, а хочеца посмотреть ТВ + спутниковый ресивер + комп + какой-то минимальный свет в течение максимум 3 часа, скажем + холодильник, хотя бы на пол ночи, что бы к утру не потёк? а утром или дойдём до гены, или будем будить местные электросети, т.е. в принципе абсолютно минимальная задача, меньше уже не бывает

я пробывал просчитать такой вариант с UPSом получалось недёшево совсем, может быть сейчас что-то изменилось...

да и на упсе аккумы через два года теряют половинe, а через три на помойку, кстати, а как дела с гелевыми, неужели они вечные?

спасибо!

---

Алексей  Написать [04.06.2009 - 17:04]

Добрый день, Валерий, в своем коментарии вы правильно задали вопросы, описали все нагрузки и сами ответили на большинство основных вопросов.
Теперь обо всем более подробно.
Не совсем правильно оценивать стоимость оборудования по его изначальной стоимости, хотя это самый простой вариант , в данном случае необходимо вводить параметр как стоимость владения оборудованием, в принципе для этого и была приведена табличка в которой мы постарались указать как материальные аспекты владения оборудованием, так и время, которое необходимо затратить на обслуживание оного. Наше оборудование, имея на первый взгляд высокую изначальную стоимость в последствии не требует ни каких эксплуатационных, а тем более временных затрат на обслуживание, что нельзя сказать о тех же генераторах, но это уже отдельная тема.

Время работы оборудования указать достаточно сложно, так как оно прямым образом зависит от тех нагрузок, которые подключены к системе. Время автономной работы определяется энергией накопленной в аккумуляторх, грубо 1 аккумулятор установленный в нашей системе, накапливает 1.5кВт/ч полезной емкости. Количество аккумуляторов, в прочем так же как и инверторов расчитывается исходя из подключенных нагрузок и необходимым временем автономной работы. Далее, простой расчет, то как деление полезной накопленной мощности на мощность потребления показывает, как долго в автономном режиме проработает система.

На счет тех нагрузок которые перечислены Вами, они абсолютно правильные и к ним можно добавить еще достаточно много необходимых потребителей, но это уже вопрос комфорта и необходимости. Данное оборудование не эффективно использовать для отопления , тем более для электрического, в прочем как и для потребления 10 Квт для жарки яичницы, хотя для небольших предприятий малого бизнеса мы проектировали оборудование мощностью 30 кВт, но это уже вопрос иных затрат и необходимостей.

Далее вы коротко, но абсолютно правильно указываете одну из областей применения оборудования, она и нами позиционируется именна таким образом как аварийное питание. В случае отключения электричества, все очновные системы жизнеобеспечения вашего дома будут продолжать функционировать в нормальном режиме.
Как п равило на нашу систему мы выводим следующее оборудование, гзовые котлы с насосными группами, системы водоподачи и водоочистки, аварийное освещение (туалеты, лестницы, детские) въездные и гаражные ворота. При этом все это работает полностью в автоматическом режиме и у вас не будет болеть голова, что уехав на неделю, особенно зимой, выключится электричество и система отпления может замерзнуть. Для спокойствия можно поставить систему GSM оповещения и быть в курсе того, что происходит у вас с энергосетью.

Идея симбиоза с генератором практикуется нами достаточно успешно уже длительное время. Особенно это актуально как при полной автономии, так и при частых и длительных отключениях. Алгоритм работы такого симбиоза очень прост: запускается генератор, часть вырабатываемой энергии берется в нагрузку, остальная, избыточная энергия, накапливается в аккумуляторах, как только их емкость достигнет номинальной, подается команда на выключение генератора и питаение нагрузки осуществляется через инвертор, за счет накопленной мощности. Далее все происходит по циклу. К стати окупаемость такой системы, инвертор + генератор, только на топливе составляет всего два года, не смотря на необходимость проведения ТО генератора.

Теперь на счет бреда. Поговорите с продавцами качественных генераторов, марку называть не буду, дабы не делать рекламы и они Вам должны рассказать, что если генератор хранится у вас на улице без термокожуха, топливо — бензин и на улице температура ниже 15С , то для гарантированного запуска генератора в случае аварии, автоматика должна быть настроена таким образом, чтобы запускать двигатель на непродолжительное время.

Валерий, к каждой задаче необходимо подходить с четким пониманием того, что необходимо получить на выходе и в чем можно при необходимости себя ограничить, так что обращайтесь, поможем, проконсультируем, постараемся решить все вопросы.

С уважением, коллектив компании Центр Альтернативного энергообеспечения.

---

Валерий  Написать [03.06.2009 - 14:34]

всё замечательно, но вот изначальный ценник в 300 тыс. рупий за 3кВт как-то очень негативно воспринимается.

в таблице я как-то не увидел времени работы с нагрузкой в 3 кВт, без этого параметра как-то некорректно сравнивать вообще!

и 3 кВт это какая-то нереально малдая мощность даже для дачи, не говря о каких-то более масштабных вещах, чайник 2 кВт, стиральная машина 2кВт, водогрей 2 кВт, насос 2 кВт + всяко-разно (ТВ, СВЧ и прочее), т.е. без отопления, потребление в единицу времени (одномоментно) может быть как минимум 8 кВт, а с запасом 10 кВт, соотв. сколько такое будет стоить и сколько по времени (опять же) сие будет работать?!

и это мы не посчитали элепктроплиту, которая может кушать до 10 кВт одномоментно

а если тут ещё и отопление на электричестве, то даже при небольшом домике (до 100 квадратов) это ещё те же + 10 кВт

итого получаем 30 кВт, сминусовав, что одномоментно сие никогда не будет работать, получаем, что нагрузка в 20 кВт вполне актуальна, соотв. хотелось бы услышать цену вопроса на 20 кВт?!

где разумно иметь подобный инвертор - если у вас есть генератор и при отключении электричества его не хочется гонять ради холодильника и телевизора и свет включат через пару часов или вы включите гену через те же пару часов, который и подзарядит аккумы и даст напругу в сеть или например летом (т.е. без отопления) при отрубленной сети, вы хотите на ночь посмотреть ТВ, посидеть за компом и не оставлять гену работающим - то же мощность небольшая, бегать выключать не нужно, а холодильник проработает до утра пока не врубят общую сеть или опять же не включите гену

и последнее: что за графа "профилактические запуски - При отрицательных температурах периодический прогрев в течение 5 мин. каждые 2 ч." или объясните или это полный бред

Оценка:  (средне)

---

Добавить комментарий Имя*:  E-mail:   Присылайте мне комментарии по этой статье  Не показывать мой E-mail Комментарий*:  не менее 5 слов Оценка:   (отлично)  (хорошо)  (средне)  (плохо)  (ужасно)  (без оценки)  (введите число, указанное на картинке*) Отправляя данную форму, даю согласие на обработку моих персональных данных в соответствии с Политикой в отношении обработки персональных данных.

Правила размещения комментариев Поля отмеченные значком * обязательны для заполнения. Запрещено: Запрещены сообщения рекламного характера. Запрещены сообщения оскорбительного и нецензурного содержания. Запрещено использование тегов HTML и скриптов на языках JavaScript, VBScript. Все сообщения просматриваются администратором и, в случае нарушения правил, удаляются без предупреждения и объяснения причин.